政府直接或通过掌握国有企业，控制了过多的收入。

那就是不完善的财税、社保和公共服务体系。但这并不意味着高增长可以自然延续下去。

可能阻碍增长的主要因素是制度方面的不确定性。中国工业在国际上的竞争力主要还是在中低技术层面，服务业发展还很滞后，以信息化为标志的后工业化发展时代将为经济增长提供新的动力。经济高速增长切实改善了全国人民的生活水平。人均住房面积从7、8平米扩大到30平米，是原来的四倍。2.适度的高储蓄和高投资按照发展经济学家刘易斯的说法，一个国家进入工业化过程的核心问题在于怎样将其国民储蓄率提高到12%至15%，使资本形成能够加速进行（Lewis ，1954）。

但还需要继续推进这些方面的制度改革与完善，才能改变消费率过低的状况。剔除劳动力数量增长的贡献后，教育对增长的净贡献应在2—3个百分点之间。这说到底都是把仅仅税收和财政收入增长作为各级政府政绩的错误认识在作祟呀。

历史上这种状况屡见不鲜。韦森：他们是这样说的，但是我们不妨看看财政支出的实际构成。政府可任意征税，政府官员可以任意花钱，还不会创造政府官员利用权力腐败寻租的机会？主持人：在您看来，约束住政府任意敛财和任意花钱的手，是整个建立宪政民主政制建设的逻辑起点。第二，自１８４２年到１８９７年，以蒸汽机为标志的机器化大生产推动了经济增长。

过去这十几年，我们是国富民穷，是靠出口拉动经济增长。话说回来，到底中国的宏观政策是怎样制定的？谁在做决策？这都是个问号。

目前中国的出口依存度接近40%呀。主持人：中国各级政府很难接受减税的建议。主持人：《大宪章》规定，在征得全国一致同意外，国王不得课征任何兵役免除税或捐助。既然税收是任何社会所必要的恶，必要的恶，毕竟是恶。

2007年有一个英国经济学家比较了25个发达国家后发现，低税收的国家在长期会更有国家竞争力。譬如，两百多年前他就说：除了和平、轻税赋和宽容的司法行政外，把一个最原始的国家发展为最大限度繁荣的国家，就不再需要别的什么了。即使危机来了，国税局还是在拼命增税，这怎么得了？。宪政民主政制的核心是限制政府征税权，是政府的财政支出要透明，要受议会代表的实质性地制约和投票批准。

韦森：实际上，我们的税负重不仅仅是个税收增加问题。中央党校有专家估算，中国政府的财政收入中，用在民生方面的支出，在全世界是最低的。

税收增长算什么政绩？。如果美国等西方发达国家和那些中等发达国家的经济都陷入衰退，高度依赖出口拉动经济增长的中国又怎么可能如此轻易地走出来呢？我们的税收这么高，人民还有升值的潜势，再加上劳动法的实施，都导致企业不堪重负，复苏这么快，可能吗？大规模生产能力过剩情况下，减税富民才是最有效的宏观经济计划。

减税富民，不能仅仅视为权宜之计。政府每年的财税这么大，还在增税，这多可怕。税负那么重，税负痛苦指数高有什么奇怪的呢？所以，从2007年，我就一直呼吁要减税，减税，再减税。美国独立后在1781年颁布了《美利坚合众国宪法》，宪法第1条第7款便是有关税收（宪）法定的规定及其具体实施程序。2009年8月3日，国家统计局能源统计司发表分析文章称，2009年上半年，规模以下工业企业（即中小工业企业）用电量同比下降48.9%。我们搞的是建设财政，政府当然要有钱。

中国走出危机了吗？主持人：总的来说，您是比较悲观的态度，认为这次长周期才刚刚开始，远没有结束。換句話說：国內需求（內需）才是经济成长的主力，大家所看到的日本经济六七十年代优异表现，其实是国內市场需求成功之后的必然成果。

第三，自１８９７年到２０世纪５０年代，电气、化学和汽车工业推动了经济增长。至此，税收法定的基本政治原则已经确立下来了。

举个例子，今年前半年，政府税收增长是负的，可是1到6月份，政府非税收入竟增加了31.4%。今年年初财政部长谢旭人还在全国财政工作会议上说，减税是个馊主意，因为国家面临经济困难，经济刺激计划需要钱。

1688年英国的光荣革命胜利后，英国国会制定的《权利法案》中又进一步重申：国王不经国会同意而任意征税，即为非法。我们是一个多大的政府呀。然而，如果按照熊彼特的商业周期理论，可以认为，这次世界性经济衰退的最根本的原因在于自20世纪末世界进入了一个由第三次工业革命所推动的经济增长长波的衰竭期。第二，政府花钱很透明，最后还要惠及百姓。

社保、医保、转移支付、廉租房等待，哪一样也不能没有钱啊。美国宪法同时规定了现代宪政的几项基本原则，如权力分立、权力制衡等等。

未来中国民主政制建设的逻辑起点主持人：那么，走向良好法治下的文明社会的关键点在那里？韦森：前几年我一直认为，民主政治的核心是个选举权和公民社会的问题。之后，在英国国会于1628年通过的《权利请愿书》中，又有进一步的规定：没有议会的一致同意，任何人不得被迫给予或出让礼品，贷款，捐助，税金或类似的负担，从而正式在英国的宪章性法律文本中确立了税收（宪）法定主义。

没有民主，就不会有真正的法治。第三，从税法学原理上来说，政府对企业和个人增收任何税收，都是政府公权力对个人私有产权的侵犯。

低税才有内需，民富才有内需，有内需才能推动经济的长期增长。目前人们所说的新能源、低碳经济、纳米技术或者生物技术，可能是未来科技革命的一部分，但显然还不能构成能像航空、航天和计算机网络技术那样改变人类整个生活方式的大的科技革命，因而目前来看还构不成未来几年全世界经济强劲增长的引擎。韦森：19世纪三、四十年代英国的宪章运动之后，直到1885年，英国才实行男子普选权制度。第三次科技革命推动整个世界经济增长的动力已经开始衰竭，这是此次全球经济衰退的深层原因。

因此，除非能够改变人类生活方式的那种打个科技革命出现，世界也许不可能再有一波强劲的增长，或者说很从目前的世界性衰退中走出来。当今中国社会还是一个政府权力统御下的传统社会，还不是良好法治下的文明秩序。

现在各级政府在报政绩时，一个是GDP增加多少，另一个就是税收增加多少。概言之，只有政府的公权力尤其是财政收支权受到真正和实质性的制约了，才能谈现代民主转型，才能构建出一个真正的法治下良序社会。

即使是走出经济危机之后，我们的思路也需要有一个转变。尽管如此，当美国的这次经济危机来了以后，布什第一次刺激经济的计划还是减税。